Главная » 2009 » Июнь » 1 » Теоретические вопросы мира футболпрогноза сквозь призму скандалов.
Теоретические вопросы мира футболпрогноза сквозь призму скандалов.
11:46
Вступление к публикации "Дороги, которые мы выбираем"
ТОТО:
Сегодня 1 июня 2009 года. Три недели прошло с момента появления на свет
ставшего историческим вопроса Семёна Матчева о неспортивных технологиях
команды Валентина Покалова. Феноменальный - а с позиции времени
по-другому и не скажешь вопрос прозвучал в 9-м туре финального турнира
Гран-При. Тогда мало кто мог предположить, что вместят в себя эти три
недели.
А вместили они ... многое.:-)
В первую неделю в адрес Клуба стал приходить такой объём информации,
которого я не припомню даже в период подзабываемого уже конфликта с
матершинниками.
Я программист, и в моём родном МИФИ нас учили системному подходу на
факультете "Кибернетика".:-) Очень важно в этом системном подходе -
собрать максимально полную
информацию о проблеме. Так вот, недостатка в поступлении информации я
перестал испытывать через считанные часы после выхода в эфир
"Футбольных конкурсов" с вопросом
о неспортивных технологиях команды Покалова. К концу первой недели мне
понадобилась информация от, скажем так, "ответчика".:-) Я
зарегистрировался на форуме Покалова
и попытался задать вопросы, интересующие меня, которые были связаны с
такой близкой мне наукой, как кибернетика. Ведь в поступаемой
информации люди, даже далёкие от кибернетики,
вполне чётко формулировали к Покалову именно такие кибернетические
вопросы. И я их задал на форуме Покалова. Системный подход говорит
всегда одно: "Смотри в корень!".
Получай максимально полную информацию! И что я услышал в ответ от
завсегдатаев форума Покалова?:-)
Останавливаться на эмоциях математикам неинтересно. Я не
услышал главного - собственно ответов. Это заинтриговало. Ещё раз
просмотрел полученную информацию. Хочу, кстати, заметить, что
именно Гран-При и ТнП Покалов обязан сохранением своего "честного"
имени. "Честного" в плане клонов. ТнП показал, что клонов в тот момент
принятом смысле в команде Покалова нет.
Об этом было сказано во всеуслышание, открыто! Удивило то, что ТнП за
это не было сказано даже спасибо! Нигде никто из организаторов открыто
не защищал Покалова, а тут, защитив его, мы в ответ получили нечто
настолько
необычное, что это ещё раз заставило задуматься над тем, что
происходит.
Итак, первая неделя - накопление информации и осмысление. И
вот 15 мая на мой адрес пришло письмо. В котором было слово "Эврика!" И
далее всего одна фраза, но какая!
Прочитав, я сказал себе:
"Ёлкин хвост!" - это моё любимое сродни "Эврика!".:-) Построение
математических моделей, собственно, ну с оговорками, конечно же, моя
специальность. И далее, после письма 15 мая,
всё свелось к тому,
что называется "делом техники".
Вторая неделя - работа над математической моделью. В конце второй
недели мы стали получать цифры. Я в жизни видел, конечно же, цифры
"говорящие". Но тут мы стали получать
цифры "кричащие" или даже "вопящие".:-) Это было действительное
"Эврика!"
Небольшое отступление к пониманию того, что привело к открытию. Про 15 мая я рассказал. Теперь ещё несколько слов.
Я никогда не интересовался ФК Форвард. Их игры казались мне всегда
примитивными - прошу не обижаться. Такие игры неинтересны в спортивном
плане.
Такие игры держатся на одном, то что я аккуратно назову "игроманией" со
всеми вытекающими следствиями - сейчас есть передачи про это. Про это
стали уже говорить.
Это их мир, он мне не был интересен никогда.
Но со временем сложилось понимание, что этот мир, или часть его
возглавляет человек с неординарными математическими способностями. Это
Валентин Покалов.
И вот когда по мере продвижения по вопросу о "неспортивных технологиях"
я стал замечать, что математик Валентин всё чаще уходит от
математических ответов,
переводя их в эмоциональную сферу, я задумался ещё глубже.:-) Далее,
как ком стали расти логические нестыковки того, что говорит Покалов.
Возник вопрос.
Зачем человек, который понимает суть, а математик не может не понимать
сути,:-) пошёл на такие вещи, которые я называю "лукавые речи"?
Вы помните заявление Покалова ко всем любителям футболпрогноза? 26 мая.
К этому моменту мы не только получили данные, согласно мат.модели, но и
провели аналитическую работу.
Про это каким-то непостижимым образом узнал Покалов, разразившись
очередным заявлением.:-)
Наступила третья неделя. Закончился Гран-При. Я больше не выступал в
роли одного из его организаторов. У меня были развязаны руки. Впрочем
не буду забегать вперёд. Вы всё узнаете из статьи.
Сейчас приходят письма, где люди спрашивают и что дальше? Ответ на это
также есть в статье. Эти три недели стали золотыми неделями для
командного футболпрогноза!
Мы получили модель игры, которой ещё не было в истории! Да, игра с
заменами, управление командой в ходе игры - фундаментальное открытие
"ТОТО на ПЕСКАХ" -
это был гигантский скачок в теории и практике командного
футболпрогноз-мира. Но за три недели, благодаря Семёну Матчеву и
Валентину Покалову, мы ещё дальше продвинулись в теории
нашей любимой игры. Далее дело за практикой.:-)
Итак, перед нами статья "Дороги, которые мы выбираем". У нас немного
изменились планы. Скорее всего на Subscribe.ru эта статья выйдет завтра
или послезавтра. В публикации
Максима Открытова я заметил некоторые неточности, очепятки. Они не
существенны по смыслу, но на Subscribe.ru мы делаем отлаженные выпуски.
Такова технология.
C наступившим летом, друзья!:-)
Дороги, которые мы выбираем
КФК "ТОТО на ПЕСКАХ" vs ФК Форвард
Максим Открытов:Перед нами запись моей беседы с
руководителем клуба ТОТО (Геннадий Смирнов), состоявшейся в субботу 30
мая. На тот момент
ещё не было известно, будет опубликовано это интервью или нет. Конечно,
информации я получил гораздо больше, чем опубликовано. Что-то я
отставил в сторону,
что-то подредактировал. Запись приняла лучшую литературную форму - как
меня учили.:) Очень много сказано, и что поразило, по каждому
сказанному можно говорить и говорить и даже петь.:) Сейчас 22:30 31
мая. 3 дня истекли. Включаю запись.
Пусть морозы и пусть тревоги,
Пусть сугробы встают круты,
Мы проложим пути-дороги
По законам своей мечты.
Максим Открытов:Ну что, начинаем разговор?
ТОТО:Да, начинаем. И начну с вот таких слов. Сколько
существует командный футболпрогноз мир - столько существует проблема,
связанная с корреляцией счетов команд.
Корреляция счетов - это схожесть счетов. Те кто знаком с математикой,
теорией вероятностей, ну а кто не знаком - на уровне чувств:-) понимают
-
определённый уровень схожести или корреляции счетов может быть
достигнут только договорённостями. Теория командного футболпрогноза до
финала Гран-При 2008-2009
не могла дать ответ на вопрос про корреляцию счетов. Никто не занимался
построением математической модели игры с этой точки зрения. Хотя
предыдущая фраза не совсем точна.
Один человек этим занялся сразу. Он понял что и как, развил эту теорию.
Но развил он её не на пользу командному футболпрогноз миру, а на пользу
себе, своему клубу. Мы пошли по следам этого человека.
Максим Открытов:Давайте обо всём по-порядку, а? Слишком всё интересно и не хочется ничего упустить.
ТОТО:Пожалуйста, я готов.
Максим Открытов:Не знаю точно, как получится наш разговор. У меня много вопросов, которые пришли на адрес ТнП и взяты с форумов.
ТОТО:Может быть мы начнём с математической корреляционной
модели командного футболпрогноза? Мне кажется, что многие вопросы
отпадут сами по себе.
Максим Открытов:Хорошо. Но я немного готовился к нашей встрече, и позвольте теперь я начну разговор.:))
ТОТО:Ну хорошо.:-)
Максим Открытов:Завершён очередной сезон Гран-При. Призы
летят своим обладателям. Команда ФК Форвард в очередной раз устроила
скандал чуть ли не со всем миром. Осенью на Луче. Теперь у нас.
ТОТО:Ну со всем миром - это не так. Впереди нас ждут цифры,
которые ответят и на этот вопрос. Я ещё раз прошу, давайте перейдём к
цифрам.
Максим Открытов:Скажите, почему были лишены аккредитации руководители ФК Форвард? Я хочу спросить ещё. Почему
так вяло объясняют свою позицию организаторы по этому вопросу?
ТОТО:Мы стараемся не давить на людей. Зачем? Кто хочет -
прочитает всё сам. Вся информация открыта. Если у кого-то сделаны
выводы до получения информации,-
разве мы, объяснив, что-то изменим? И вообще, пояснять очевидные вещи
дело неинтересное. Ну а по данному вопросу. Руководство ФК Форвард
оскорбило
организаторов на трибуне финального матча. А когда их попросили
извиниться повели себя, скажем так, неадекватно.
Максим Открытов:Я видел пост тренера ФК Форвард. Понятно,
что он перешёл грань. Но! Но организаторы должны сохранять нейтралитет!
И я в этом согласен с Валентином Покаловым. Он повторяет это постоянно.
ТОТО:Даже когда организаторов оскорбляют? Я позволю немного засомневаться, что смысл нейтралитета в этом.
Максим Открытов:А в чём тогда заключается НЕЙТРАЛИТЕТ организаторов?
ТОТО:Сразу уточню, мы говорим только про спортивные
соревнования. Так вот, нейтралитет организаторов заключается в том,
чтобы обеспечивать всем участникам соревнований равные, одинаковые
условия.
Главная задача организаторов спортивных соревнований, чтобы на поле ни
у кого не было НЕИГРОВОГО перевеса. Это главный нейтралитет
организаторов. Это ЗАКОН организации спортивных соревнований.
Максим Открытов:С этим согласен. А вне поля?
ТОТО:А вне поля - сохранение определённого культурного
уровня соревнования. Здесь каждый организатор сам себе ставит планку.
Те, кто знаком с требованиями ТнП знают,
что здесь очень высокая планка. Здесь непозволительно многое из того,
что позволено на других сайтах. Это отдельная тема не для нашего
разговора. Просто
здесь высокий уровень спортивных соревнований и высокая планка культуры.
Максим Открытов:А грязь?
ТОТО:Вот за этим и следят организаторы и уничтожают грязь
сразу. И некоторыми это воспринимается болезненно. Я понимаю, что для
того же тренера ФК Форвард жёсткие действия организаторов
по пресечению грязи стали откровением, но здесь очень строгие правила.
Люди должны уметь выражать себя не грязными фразами. Собственно, по
этой подтеме, наверное, всё.
Максим Открытов:А почему был снят ответ Maxwell на вопрос про организаторов Гран-При?
ТОТО:
Читаем регламент Гран-При.
14. Этика турниров Гран-При.
Все дискуссии на ресурсе организатора модерируются. Не стоит
материться, хамить, оскорблять других участников общения, переходить на
личности - эти посты будут удаляться.
Подробное объяснение ситуации с исключением из выпуска ответа Maxwell
было дано в гостевой. Ответ затронул не только организаторов. Как и
В.Покалов называл открыто большую часть футболпрогноз мира
завистниками, нытиками, ..., так и тут помимо организаторов были
названы имена людей к организации турнира не имеющих никакого
отношения. А как названы? - я такие вещи, извините, повторять не могу.
Максим Открытов:Ну и много же к Вам вопросов.
ТОТО:Давайте к делу.
Максим Открытов:Ну что же, переходим непосредственно к анализу игры. Обещанные цифры. Что за цифры?
ТОТО:Это цифры, отражающие командную игру. Мы создали
математическую модель корреляции счетов команды в ходе игры. То что мы
представим
вниманию футболпрогноз общественности - лишь часть информации. Но на
мой взгляд этого вполне достаточно для понимания ситуации.
Максим Открытов:Наверное, нужно пояснить, в чём суть этой модели?
ТОТО:Да. Суть в том, что мы анализируем схожесть счетов
игроков по отношению друг к другу. Анализируем полное совпадение счёта,
совпадение исходов, "топоры" по вертикали и т.д. и т.п.
Максим Открытов:"Топор" - это ...
ТОТО:"Топор" - это одинаковая вертикаль у команды по
исходам. То есть, когда все игроки одной команды, которые вышли на поле
и дали на прогноз-матч
один и тот же исход, создали "топор".
Так вот, продолжаю про модель. Шкала распределения результатов
корреляции или совпадения счетов приведена к процентной шкале.
То есть, говоря простым языком, 100% означает, что все игроки команды
дали одинаковые счета 1:0.
Максим Открытов:Понятно. Давайте посмотрим на цифры.
ТОТО:Давайте. Перед нами первый блок. Средний процент
корреляции счетов. Мы видим три таблицы. Средний процент по всему
турниру, по групповым турнирам, на стадии плей-офф.
Весь турнир
ФК Форвард
70%
Салют(Белгород)
59%
АСП "Погоня"
59%
Красно-Белый Израиль (КБИ)
58%
Kanonir.Com
56%
УкрФутбол
55%
КФК "ТОТО на ПЕСКАХ"
53%
Северное Сияние
53%
КЛФ "Чемпион"
53%
Казахстан
51%
12ua
50%
КЛФП "Харьков"
50%
Арсенал
48%
Фениксы Урана
48%
FC Noroc
46%
Красно-Синий Ростов
45%
Russian Roulette
45%
ВФЛ КБК
45%
CHILE PEPPERS
45%
Football.By
44%
VFLP.RU
44%
Евро-Футбол.Ру
43%
Bundesteam
43%
Юпитер
43%
Милан
43%
Волга
42%
FC Stadium33.ru
42%
МКСП "Альянс"
42%
ФК "Черноморец"
41%
Женская сборная
40%
КСП "Феникс"
40%
Сборная Латвии
40%
Групповой турнир
ФК Форвард
62%
Салют(Белгород)
58%
АСП "Погоня"
56%
Красно-Белый Израиль (КБИ)
55%
УкрФутбол
55%
КЛФ "Чемпион"
54%
Kanonir.Com
54%
КФК "ТОТО на ПЕСКАХ"
53%
Северное Сияние
53%
Казахстан
49%
КЛФП "Харьков"
49%
Арсенал
48%
FC Noroc
47%
CHILE PEPPERS
46%
Фениксы Урана
46%
Евро-Футбол.Ру
45%
12ua
44%
ВФЛ КБК
44%
Football.By
43%
КСП "Феникс"
42%
VFLP.RU
42%
Russian Roulette
42%
МКСП "Альянс"
41%
Bundesteam
41%
FC Stadium33.ru
41%
Милан
41%
Красно-Синий Ростов
41%
Женская сборная
41%
ФК "Черноморец"
40%
Юпитер
39%
Волга
39%
Сборная Латвии
38%
Плей-офф
ФК Форвард
84%
Красно-Белый Израиль (КБИ)
63%
АСП "Погоня"
62%
12ua
61%
Салют(Белгород)
61%
Kanonir.Com
59%
УкрФутбол
55%
КФК "ТОТО на ПЕСКАХ"
54%
Казахстан
53%
Красно-Синий Ростов
53%
Северное Сияние
53%
КЛФП "Харьков"
52%
Russian Roulette
51%
Фениксы Урана
51%
КЛФ "Чемпион"
50%
Юпитер
50%
Арсенал
49%
Волга
48%
ВФЛ КБК
48%
VFLP.RU
47%
Bundesteam
47%
Football.By
46%
Милан
46%
FC Noroc
44%
FC Stadium33.ru
43%
ФК "Черноморец"
43%
МКСП "Альянс"
42%
CHILE PEPPERS
42%
Сборная Латвии
42%
Евро-Футбол.Ру
41%
Женская сборная
40%
КСП "Феникс"
37%
Максим Открытов:Так. Я везде вижу на первом месте ФК Форвард. Почему, кстати, не проставлены места?
ТОТО:По простой причине. На наш взгляд важны верхние места, ну, например, первые 3-4 места. Они и так видны.:-)
Максим Открытов:Занятно, но практически, за одним
исключением, везде одна и та же четвёрка! Причём насколько я помню
рьяно на протяжении всего турнира поддерживали ФК Форвард именно те,
кто в таблице "Весь турнир" занимают места со 2-го по 4-е.
Действительно, не со всеми поссорился ФК Форвард.
ТОТО:Цифры дают много пищи для ума. У нас были эксперты,
которые делали заключения до которых даже мы не догадались.:-) Выводов
масса. Но мы должны сосредоточиться на том, что нам интересно
в нашем разговоре. Обратим внимание на отрыв ФК Форвард от пелетона.
Они опережают в таблице "Весь турнир" ближайшего преследователя на 11%!
Максим Открытов:Столько интересного! У меня такой вопрос. Если 100% - это все дают 1:0, то что тогда 70%?
ТОТО:70% - это граница за которой начинаются эти командные 1:0.:-) Обратите внимание на переходный процесс.
Максим Открытов:Что-что?
ТОТО:Посмотрите на результат ФК Форвард в групповом турнире и сравните с результатом в плей-офф.
ТОТО:А я приведу цифры. Средний коэффициент корреляции
Гран-При: 48.5%, по групповым турнирам: 47.0%, плей-офф: 51.0%, тур
N11: 50.7%
Максим Открытов:Вот это да! 22 процента против 4
процентов!!! ФК Форвард прибавил по приказу!!! Кого? Извините, по нашей
договорённости я не должен был задавать подобный вопрос. Вы ещё что-то
хотите сказать по этому блоку цифр?
ТОТО:Достаточно. Не будем отбирать пищу у пытливых умов.:-)
Идём дальше. Перед нами следующий блок цифр. Теперь посмотрим на
минимальные и максимальные корреляционные результаты команд.
Максимальный результат
ФК Форвард
88%
12ua
74%
Салют(Белгород)
74%
АСП "Погоня"
71%
Красно-Белый Израиль (КБИ)
71%
КФК "ТОТО на ПЕСКАХ"
69%
Kanonir.Com
67%
КЛФ "Чемпион"
66%
Казахстан
65%
FC Noroc
64%
УкрФутбол
63%
CHILE PEPPERS
62%
FC Stadium33.ru
61%
Северное Сияние
60%
КЛФП "Харьков"
59%
Сборная Латвии
59%
Юпитер
59%
Russian Roulette
59%
Арсенал
59%
VFLP.RU
58%
Красно-Синий Ростов
58%
ВФЛ КБК
56%
КСП "Феникс"
55%
Bundesteam
54%
Фениксы Урана
54%
Евро-Футбол.Ру
53%
МКСП "Альянс"
53%
Волга
52%
ФК "Черноморец"
50%
Football.By
50%
Милан
50%
Женская сборная
49%
Минимальный результат
Салют(Белгород)
48%
ФК Форвард
48%
Северное Сияние
47%
Kanonir.Com
46%
УкрФутбол
45%
АСП "Погоня"
45%
Красно-Белый Израиль (КБИ)
44%
КЛФП "Харьков"
44%
КЛФ "Чемпион"
42%
КФК "ТОТО на ПЕСКАХ"
42%
12ua
42%
Казахстан
37%
Football.By
37%
Евро-Футбол.Ру
36%
Арсенал
35%
Russian Roulette
35%
Волга
35%
ФК "Черноморец"
34%
FC Noroc
34%
МКСП "Альянс"
33%
Фениксы Урана
32%
VFLP.RU
32%
КСП "Феникс"
32%
ВФЛ КБК
31%
CHILE PEPPERS
31%
Милан
31%
Bundesteam
31%
Сборная Латвии
30%
FC Stadium33.ru
30%
Женская сборная
26%
Красно-Синий Ростов
26%
Юпитер
24%
Результат в туре N11
ФК Форвард
88%
12ua
74%
Красно-Белый Израиль (КБИ)
70%
АСП "Погоня"
68%
Kanonir.Com
61%
КЛФ "Чемпион"
60%
Russian Roulette
59%
Салют(Белгород)
56%
Арсенал
55%
УкрФутбол
54%
Фениксы Урана
53%
Северное Сияние
52%
Красно-Синий Ростов
51%
КФК "ТОТО на ПЕСКАХ"
51%
Football.By
50%
КЛФП "Харьков"
49%
Казахстан
48%
VFLP.RU
48%
Милан
46%
Bundesteam
46%
Юпитер
45%
МКСП "Альянс"
42%
FC Noroc
42%
CHILE PEPPERS
41%
ВФЛ КБК
41%
Сборная Латвии
41%
Волга
41%
Евро-Футбол.Ру
39%
ФК "Черноморец"
39%
КСП "Феникс"
37%
FC Stadium33.ru
36%
Женская сборная
26%
Максим Открытов:Я уже начинаю получать удовольствие от цифр.:) Скажите, математика занимательная наука?
ТОТО:Математика - это такая наука, по законам которой
устроен наш мир. Это утрированно сказано, конечно же. Но для нашего
разговора это так.:-)
Максим Открытов:Ниже определённого уровня ФК Форвард не опускается.
ТОТО:Да, построенная игра ФК Форвард гарантирует ей определённый уровень, ниже которого она не опустится.
Максим Открытов:Но ведь в живых командах бывают и спады. Это же жизнь!
ТОТО:Вот Вы и сказали слово "живые". В теории
футболпрогноза это называется "реальный" и "искусственный"
футболпрогноз. Однако идём дальше. Перед нами заключительный блок цифр.
"Топоры".
Топоры всего
ФК Форвард
69
АСП "Погоня"
59
Красно-Белый Израиль (КБИ)
51
Салют(Белгород)
51
Северное Сияние
49
УкрФутбол
48
КЛФ "Чемпион"
44
КФК "ТОТО на ПЕСКАХ"
42
12ua
41
Kanonir.Com
41
Казахстан
40
КЛФП "Харьков"
38
Арсенал
33
CHILE PEPPERS
33
Красно-Синий Ростов
32
Фениксы Урана
32
Евро-Футбол.Ру
29
Милан
29
FC Noroc
28
ВФЛ КБК
28
VFLP.RU
27
Football.By
26
Юпитер
26
Russian Roulette
24
Bundesteam
24
FC Stadium33.ru
24
ФК "Черноморец"
23
Волга
23
КСП "Феникс"
22
МКСП "Альянс"
20
Женская сборная
20
Сборная Латвии
19
Топоры в матч
ФК Форвард
6.27
АСП "Погоня"
5.36
Красно-Белый Израиль (КБИ)
4.63
Салют(Белгород)
4.63
Северное Сияние
4.45
УкрФутбол
4.36
КЛФ "Чемпион"
4.00
КФК "ТОТО на ПЕСКАХ"
3.81
12ua
3.72
Kanonir.Com
3.72
Казахстан
3.63
КЛФП "Харьков"
3.45
CHILE PEPPERS
3.00
Арсенал
3.00
Фениксы Урана
2.90
Красно-Синий Ростов
2.90
Евро-Футбол.Ру
2.63
Милан
2.63
FC Noroc
2.54
ВФЛ КБК
2.54
VFLP.RU
2.45
Football.By
2.36
Юпитер
2.36
Bundesteam
2.18
Russian Roulette
2.18
FC Stadium33.ru
2.18
Волга
2.09
ФК "Черноморец"
2.09
КСП "Феникс"
2.00
МКСП "Альянс"
1.81
Женская сборная
1.81
Сборная Латвии
1.72
Топоры в туре N11
ФК Форвард
9
12ua
8
Красно-Белый Израиль (КБИ)
7
КЛФ "Чемпион"
6
АСП "Погоня"
6
Арсенал
5
Russian Roulette
5
Северное Сияние
5
Kanonir.Com
5
УкрФутбол
4
КФК "ТОТО на ПЕСКАХ"
4
Салют(Белгород)
4
Красно-Синий Ростов
4
Фениксы Урана
4
КЛФП "Харьков"
4
Юпитер
3
Bundesteam
3
Казахстан
3
VFLP.RU
3
Волга
3
Football.By
3
МКСП "Альянс"
2
ВФЛ КБК
2
Сборная Латвии
2
Евро-Футбол.Ру
2
ФК "Черноморец"
2
Милан
2
FC Stadium33.ru
2
CHILE PEPPERS
2
FC Noroc
2
КСП "Феникс"
1
Женская сборная
0
Максим Открытов:Да. Знаете, пожалуй, скажу - без комментария.
ТОТО:Собственно говоря, комментировать здесь нечего. Выводы практически однозначные.
Максим Открытов:ФК Форвард - команда, которая играла по совершенно другим правилам.
ТОТО:Она играла по одинаковым для всех правилам. Только
вспомните, что вначале разговора я сказал, что определённый уровень
корреляции может быть
достигнут только договорённостями.
Максим Открытов:Кажется мы подошли к самому интересному.
ТОТО:Самое интересное в таблицах. А вот дальше мы поговорим
о том, о чём наш Оппонент в теории не продвинулся. На то были причины.
Ему это и не было нужно, так
как то, что ему нужно, он реализовал блестяще! Так вот,
2 недели, с момента исторического вопроса Семёна Матчева - срок, пока
длился "конфликт" - пишу в кавычках, потому что "конфликт" - постоянное
состояние ФК Форварда, позволил нам не только создать предложенную выше
математическую модель,
но и получить ряд интересных следствий, выводов.
Максим Открытов:Кстати, о Семёне. Расскажите, откуда этот самобытный революционер? Вспоминаю декабристов, разбудивших Герцена.:))
ТОТО:Вы же знаете.:-)
Максим Открытов:Я не о себе.
ТОТО:Он не представляет организаторов и ТнП. Больше я ничего сказать не могу, как не могу и раскрыть Вашу тайну.
Максим Открытов::))) Продолжим.
ТОТО:Так вот. Следствия и выводы.
Футболпрогноз делится на игру на исходы и игру на счета. Наш Оппонент
представляет игру на исходы.
Футболпрогноз также разделяется на "букмекерский" и "спортивный". Наш
Оппонент представляет футболпрогноз
"букмекерский". Я не могу в рамках данного разговора подробно
останавливаться на базовых вещах. Просто обозначаю, чтобы было понятно,
кто что
из себя представляет.
Максим Открытов:"букмекерский" - это на деньги?
ТОТО:Да, в смысле я бы уточнил цели. Вся выстроенная махина
футболпрогноз игр ФК Форвард, ядро этих игр - игры на деньги. Игры на
деньги отличаются от игр спортивных ну как не
небо и земля. Нет, есть общие характеристики. Но различий масса. И
первое - цель. Цель игры на деньги - получение выигрыша любой ценой.
После свистка арбитра в играх на деньги абсолютно не важно такое
понятие, как НЕИГРОВОЙ перевес, что-то ещё.
Гран-При подарил нам самый яркий пример, который только мог быть
придуман, чтобы показать различие мира
спортивного футболпрогноза от букмекерского футболпрогноза. Матч
"Локомотив"-"Зенит". "Зенит" нарушает Регламент, выпуская на поле
игрока, который по Регламенту
не может находиться на поле. Как реагируют букмекеры? - он сразу
фиксируют результат и начинают выплаты. Как реагирует спортивный мир? -
идёт обсуждение, собирается КДК,
выносится решение. На то, что "Зенит" получил НЕИГРОВОЙ перевес в
спортивном мире отнеслись с максимальным вниманием. Букмекеров
НЕИГРОВОЙ перевес не волнует абсолютно.
В играх на деньги это смешно. Спортивный мир и мир букмекерский - это
как две планеты. Каждая заселена. Налажена какая-то связь. Но это две
разные планеты.
Максим Открытов:Я вспоминаю Валентина Покалова, который так и говорил - это смешно.
ТОТО:Вот-вот. Если в спортивном соревновании организаторы
следят за равенством и тому подобным, то в играх на деньги нужен только
равный старт. Далее - хоть трава не расти.
Максим Открытов:Пока не понимаю. Но в играх на деньги есть правила!!!
ТОТО:Да, они есть. Но это правила базовые, начального
уровня. А в спортивном соревновании к этим правилам базовым добавляются
другие правила, которые
регулируют в ходе игры получение какого-то бы ни было НЕИГРОВОГО
перевеса. Мы вначале говорили, что математика командного футболпрогноза
такова, что
команда договорившаяся получает НЕИГРОВОЙ перевес над обычной командой.
В чём он выражается и что из себя представляет - это отдельная тема для
разговора.
Я благодарен ФК Форвард за то, что за несколько лет участия в командных
соревнованиях по футболпрогнозу они доказали практически то, о чём
говорит теория! Фактически, подобрав в команду игроков, отличающихся друг от друга только фамилиями, наш Оппонент создал футболпрогноз, именуемый в теории ИСКУССТВЕННЫМ.
Максим Открытов:А как же игра на деньги?
ТОТО:Игра на деньги "сваливается" в искусственный
футболпрогноз. Те кто сопротивляются этому, всё равно учитывают это.
Безотносительно к турнирам на деньги -
посмотрите на результаты финального матча. Точнее на процент корреляции
12ua и на средний процент корреляции на турнире команды 12ua.
Максим Открытов:Да, 50% - средний результат и 74% в финале. А можно поточнее определить понятие "искусственный" Футболпрогноз?
ТОТО:Это игра, где игроки сознательно ограничивают себя в
тех или иных технических приёмах. Это немыслимо в футболе, в реальных
спортивных играх,
но оказалось возможно в футболпрогнозе и, главное оказалось выгодно в
командном футболпрогнозе. Разве в футбольном матче выходят на поле 11
вратарей или 11 защитников, или 11 форвардов?
Нет, разумеется! Такая вышедшая на поле команда получит от "обычной"
футбольной команды по самое не хочу.:-) А почему в командном
футболпрогнозе
оказалось такое возможным? На это получен ответ, но главное - получен
ответ на следующий вопрос, как сделать, чтобы это было также невыгодно,
как в реальном футболе,
в реальной спортивной игре.
Но возвращаюсь к ядру системы, разработанной Оппонентом. Это игра, где
игроки сознательно ограничивают себя в тех или иных технических
приёмах.
Максим Открытов:О каких ограничениях речь?
ТОТО: Речь идёт об ограничениях на базовые компоненты футболпрогноз игры.
Максим Открытов:Расскажите подробнее.
ТОТО:Хорошо. Мы говорим про игру на исходы.
С 1994 года за победу стали давать 3 очка, за ничью одно. Разумеется,
процент ничьих в чемпионатах опустился до уровня 25% и ниже.
Соответственно процент "результативных" в плане побед матчей вырос до
75% и выше. Теперь вспомним, что сайт нашего Оппонента играет на
деньги.
Задача игрока ставить туда, где вероятность выиграть деньги выше. Далее
всё получилось само собой. Ставка на фаворитов, исключение ничьих -
игрок
добротного уровня готов.
Максим Открытов:Вспоминается сказка Александра Волкова "Урфин Джюс и его деревянные солдаты"!:)) Насколько добротного уровня игроки?
ТОТО:По моей оценке повыше среднего уровня. И продолжаю
дальше. Команда, собранная из таких повыше среднего уровня игроков, то
есть из
игроков с "искусственным" стилем игры имеет преимущество перед
командой, собранной по-спортивному принципу. Что мы и видели несколько
лет. Об этом
можно говорить много, что-то недосказано, но основную мысль я, надеюсь,
донёс.
Максим Открытов:Валентин Покалов осуждает ТнП за
ограничения, которые будут якобы введены со следующего сезона.
Вот его слова от 26 мая из обращения: "Уважаемые любители
футболпрогноза!... "Во-первых, со следующего розыгрыша он хотел вводить
специальные ограничения на прогнозы для нашей сборной..."
ТОТО::-))) Вот это Покалов!!! Вот в этом его суть - уже
узнаю! Придумать слова и вкладывать их в чужие уста. До чего опустился
человек! Удивительно.
Хотя ничего удивительного я не вижу. Далее всё станет ясно.
Разумеется, ограничения вводиться не будут. Не знаю откуда у нашего
Оппонента такая информация. Если он математик, а он себя так
называл в открыто доступной информации, то должен понять, как решается
задача по исправлению уродливой в настоящее время тенденции -
существованию
"искусственного" футболпрогноза - без ввода ограничений. Понимаете, я
не могу сейчас говорить о некоторых вещах. Ограничусь вот такими
словами.
Самое интересное во всей этой истории даже не то, что мы получили все
ответы на вопросы, "мучившие" командный футболпрогноз мир много лет.
Мы получили ответ как будет развиваться спортивный командный
футболпрогноз! Букмекерский командный футболпрогноз и спортивный
футболпрогноз
похоже по всем признакам расходятся как в море корабли.
Максим Открытов:В каком плане?
ТОТО:Во всех планах! Главное - в интересе! Если в игре
начинает преобладать одна, назовём это тенденцией, которая ведёт к
успеху, то
игра в смысле интереса заканчивается. Сколько мы получили писем про то,
что играть в командные исходы стало неинтересно - не счесть.
Тактическая вариативность сводится к одной схеме. Протоколы открываются
и игра идёт на 1-3 прогноз-матчах из 10-ти. Турниры превратились в
механические.
Это большая тема, времени на неё в данный момент нет.
Максим Открытов:Да, нам уже пора заканчивать. Всё же несколько вопросов.
ТОТО:Пожалуйста.
Максим Открытов:Почему Валентин Покалов обвинил в грязи организаторов Гран-При?
ТОТО:Да, это один из наиболее часто задаваемых вопросов. В
общем-то ответ логический может быть один. Каждый человек волен
говорить всё что ему вздумается.
Другого ответа ни я, ни кто-либо другой отыскать не смог.
Валентину вообще свойственны импульсивные поступки. Например, он
заявил, что против ФК Форвард выступили сайты, команды, вышедшие из
ТнП.
Однако, если посмотреть на ответы на ставшим историческим вопрос Семёна
Матчева о неспортивных технологиях, то мы увидим, что это мягко говоря
не
соответствует истине. За этот ляп своего руководителя пришлось держать
ответ одному из игроков ФК Форвард. Игрок заретушировал эту ошибку, мы
приняли ретушь,
но что плохо в данной ситуации, от самого Валентина не последовало
никакого комментария.
Мне до сих пор приходят письма, звонки, в которых оценка, что Валентин
"перегнул палку" одна из самых мягких. Люди в недоумении - почему
Покалов,
к примеру, обвинил организаторов Гран-При в грязи к клубу ФК Форвард.
Читают, перечитывают, ничего криминального не находят, отмечают,
что ТнП поддержал ФК Форвард и т.д.
Я обращаюсь ко всем. Давайте успокоимся и поймём, что каждый человек
волен говорить всё что угодно, в том числе и лукавить. Ограничения
на лукавство и тому подобное накладывает только совесть, воспитание,
культура человека. Вещи, не соответствующие действительности, я давно
уже не воспринимаю.
Единственное, немного стыдно за человека их произносящего. Но "стыд" -
это уже из личного.
И, пожалуйста, у меня просьба. Не мешайте говорить Валентину Покалову!
Его заявления - это логические головомойки. Одно из них я подробно
разобрал - то, где Валентин сделал заявление о выходе из ТнП, но
внимательно прочитав, вывод делается немного другой.:-)
Другие головомойки от Валентина, если у вас будет немного времени, вы
также сможет
